首页 > 分享 > 市公园管理中心谈“公园生态文明建设”

市公园管理中心谈“公园生态文明建设”

萌宠菠菠乐园
2024-08-25 06:55

市公园管理中心谈“公园生态文明建设”

文章来源：首都之窗发布时间：2013-11-13 19:08

访谈时间：2013年11月8日
    嘉宾：高大伟　北京市公园管理中心副主任
　　      朱英姿  　北京市公园管理中心综合管理处副处长
　　      赵世伟　　北京植物园园长
　　      牛建忠　　天坛公园副园长
          高苏岚    北京市北海公园园林绿化工程师
    简介：什么是生态文明建设，市属公园的生态文明建设和您和我有什么的关系呢，我们能不能参与其中？那么今天在我们的演播室里，我们将要和您探讨的问题是有关于市属公园生态文明建设的话题。

　　主持人：纠正慵懒散拖，树立行业新风。各位亲爱的首都之窗网友，大家下午好，您正在收看到的是北京市政风行风热线“走进直播间”节目。那么今天在我们的演播室里，我们将要和您探讨的问题是有关于市属公园生态文明建设的话题，那么什么是生态文明建设，那么这市属公园的生态文明建设和您和我有什么的关系呢，我们能不能参与其中。带着这样的疑问，也欢迎您来进入我们接下来的话题讨论时间，一起来认识一下今天在座的五位嘉宾，北京市公园管理中心副主任高大伟，欢迎您高主任，来跟我们的网友打个招呼吧。
　　高大伟：各位观众大家好。
　　主持人：您好，还有北京市公园管理中心综合管理处的副处长朱英姿，欢迎您。
　　朱英姿：各位朋友大家好。
　　主持人：还有北京植物园的园长赵世伟，欢迎您。
　　赵世伟：你好，大家好。
　　主持人：北京市天坛公园的副园长牛建忠，欢迎您。
　　牛建忠：大家好。
　　主持人：还有我们北京市北海公园园林绿化工程师高苏岚，欢迎您。
　　高苏岚：大家好。
　　一、生态文明建设的基本情况
　　主持人：今天也非常感谢我们的五位嘉宾来作客我们的直播间，当然这个高主任和朱处长是我们的老朋友了，我们每年都会在这个时候来作客我们的直播间，每年谈的话题都不一样。那今天年我们来谈市属公园生态文明建设，首先是不是也给我们解释一下，什么是市属公园生态文明建设，它是项什么样的工作？因为我们以前去公园无非是玩，要么就是看看有了什么样的新的植物，那么今天谈了这么大的一个话题，这个话题跟我们有没有关系呢？
　　高大伟：公园可以说是一个城市的会客厅，看一个城市的生态文明的建设成果，你去公园看一看，看看公园的环境，看看公园中老百姓人民的笑脸，大致对这个城市的生态文明建设情况有一个大概的了解。北京在园林这方面建设上，应该说具有独特的优势，但不仅仅有一个完整的现代公园体系，同样还有历史名园，北京的历史名园可以说历史悠久，价值非常的高，而且它的规模体系也是非常完整的，数量非常丰富。这个应该说在所有的城市里面北京是独树一帜，那么北京的历史名园，你比如说北海，它有840多年的历史，是世界上公认的，建园时间最早，而且保存最完整皇家园林，还有我们的西山的北京植物园，还有香山公园，那么早在唐代的时候，当时就是著名的一个风景名胜地，另外像我们现在世界遗产，颐和园、天坛它们都是我们北京历史名园一个杰出的代表，它们是我们的祖先中华文明几千年的创造，和生态文明的一个成果，传承到我们今天，现在都是我们市属公园。我们管理这些历史名园，那么我们的生态文明建设任务，都是传承中华生态文明，建设展示北京的新的精神文明和生态文明成果，这是我们的主要任务。那么具体的工作任务，我想主要有三个方面，一个是保护和研究好这些历史名园，能够原汁原味地把我们祖先的生态文明建设成果，能够传承下去，而且展现给世界，那么这是我们一个主要工作任务。那么第二个工作任务就是利用现代生态技术，来进行管理、进行绿化，绿色基础设施的建设。那么创造一个生态良好景观优美，那么文化和谐的这么一个公园环境，这是我们生态文明建设第二个任务。第三个任务就是充分发挥我们历史名园在生态文明宣传教育方面的作用，那么通过生态文化的宣传，教育和引导我们的市民，形成良好的生活习惯，良好的精神的生活的状态，那么为我们的生态文明的建设服务，这是我们第三项任务。
　　主持人：其实通过您刚才介绍我们也都知道，我们北京市属公园大部分是历史名园，传承时间也比较长，甭管是几百年的历史还是什么样的历史。但是对于我们生态文明建设来说，它其实还是近几年比较新的词，就刚刚大家接受的。你说对于这么老的这么长历史一个一个历史名园或者我们公园来说，我们这些新的概念我们是以什么样的理念去体现其中的呢？
　　高大伟：我觉得是两方面的理念，第一个是我们继承下来的，我们祖先实际上很早就在思考人与自然如何能够取得一个和谐，最经典的理念天人合一，这个理念反映在我们园林的创作上就是我们园林的几个主要的理念。你比如说源于自然高于自然，这是讲的标准。那么最后还有河道的资源，这是园林创作的一个精华，那么你比如说，这个我们的北海，那我们的颐和园的昆明湖，我们的紫竹院的湖，那么这些湖景观的建设不是说就是几百年建园以后就形成了。它实际上是在原来永定河的低洼湿地上建设起来的，所以它才能会出现几前年的变化，那么它还是一个湖泊，还能成为一个公园。那实际刚刚说它是我们北京市的生态文明的成果，这是完全自然的规律。还有一个比如说我们创造的世界的遗产颐和园。颐和园整个水系，它就刚才说，它把所有的这些雨水都汇集成涓涓细流，然后由细流再流淌成河，再由河流穿山越岭，最后汇聚成上百顷的昆明湖，这个本身就是大自然水的一个自然形态的描摹。那么仅仅有这个还不行，那么就是说通过这样一个水的创造，实际上包括山型地貌也都整理出来了，结合的非常完美。所以昆明的无论北京降多大的雨，颐和园万寿山、昆明湖不会出现积水的现象。而且刚才说这样的一个地形这样的一个水貌环境，那么这个植物的配置，也完全是按照该阴的地方，我们栽植耐阴的植物，喜阳的地方栽植喜阳的植物。这些又形成了丰富的自然的景观，这样说我们的这个遗产才能够流传几百年，因为它遵循了自然规律，在保护自然的基础之上的人工创造，这是很典型的一个例子。这是我们要继承的传统的美德，那么在新的生态文明的理念下，那么刚刚说生态文明强调人与自然的可持续发展，那么发展不是说今天就发展了，应该是几十年上百年有序的利用，那么这些理念映射到我们的公园建设，现在我们就提出来节约型、友好型生态公园的建设。那么我们公园主要的任务就要成为节能减排节地、节水、降耗这样一个示范的窗口。
　　二、生态文明建设工程的内容
　　主持人：那具体而言，在我们生态文明建设过程中，有哪些工作要开展？
　　高大伟：目前这些工作，我觉得就是刚才说的，就是说我们采取了包括节水工程，包括节能的工程，包括绿色基础设施的建设，那举一个例子，就是还说到节水，我们现在是11家公园，那么多年的绿化用水量大概是500万吨。
　　主持人：这个500万吨是指的自来水、还是中水、还是指的雨水？
　　高大伟：咱们就用自来水的概念，因为以前咱们所有的灌溉都是自来水来进行浇灌的。那么我们首先从开源节流，两方面来做这项工作。那么节流怎么节流？通过智能化的精准灌溉就是什么呢？它能够根据每天的气象环境变化，根据不同植物需水量，你需要多少我就浇多少。而且刚才说我采取低灌和小计量的通灌这样的话就是说所有的这些水，基本是植物需要多少就浇多少。不像以前的漫灌，漫灌那就是刚刚说你需要一斤水，我可能一下子漫灌五斤水，实际上那四斤水就白白的流去了。那么通过这种技术性的改造，那么提升我们一年可以节约水40%，40%是什么概念就是200万吨，还有300万吨绿化用水的缺口。当然说我们说通过一系列雨洪工程，你比如说路牙要高于陆地，那么所有路面的水，都排到陆地里头。那么还有增加了一些雨洪的设施，这些水基本流到我们的渗水井里头，还有一部分就流到湖水里头，通过雨洪的积水，我们每年可以增加蓄水量360万吨。那么这360万吨通过一定的净化，最后又回到我们的灌溉系统，就基本达到绿化用水和自然降水这么一个基本的平衡
　　主持人：那也就是说实际上我们在这个公园节水这项工作中，其实我们主要目的是少用比如说自来水这样一些水，多利用大自然的雨洪，包括我们通过精准的灌溉技术来去达到节水平衡的这样一个目的是吗？
　　高大伟：是的。
　　主持人：好的，谢谢您。那朱处这边还有补充吗，对于我们市属公园开展生态文明建设工程方面。
　　朱英姿：因为根据市公园管理中心的总体要求，在各个公园总体规划基础上。我们是要求要做好中心的项目库的建设，入项目库的项目，对它有一个要求，一定要是生态环保的一些项目，就是说它必须要有利于咱们公园可持续发展，对改善城市环境是有利的，这些项目。所以今年我们在生态文明建设方面工程项目主要是包括像颐和园西门一个绿地改造，这个因为它这西门这一片大概30多亩地的绿地改造，它原来是一个苗圃地，然后比较荒芜。现在随着颐和园西门外面市政交通道路都越来越完善了，从西门进来的游客也越来越多，根据这个情况，我们就是为了游客，为了给大家创造更多游览休闲健身的场地，所以我们把这个颐和园西门这一片绿地进行了改造。现在这个工程也已经完工了，向游客开放了，另外还有就是像天坛公园西北外坛的工程改造项目。待会刘院长还要说，这个它也是非常有意义，主要是像天坛外坛绿化改造以后，为游客增加了一个游览的地方和健身的地方，这样我们就可以把内坛很多健身的游客往外坛来吸引。这样就是使得内坛更加净化一些，和中外游客没有一个特别大的矛盾，就是健身的游客和游览的游客，互相有一个各自的游览的地方。
　　主持人：那除了这些还有什么样的其他工程？
　　朱英姿：像中山公园有一个东部景区的提升改造，北京植物园的改造，紫竹院的改造。
　　主持人：那这些改造目前都已经完成了么，还是有的正在建设过程中？
　　朱英姿：这些改造都已经完成了，也都向游客开放，也受到游客的喜爱。
　　主持人：接下来是不是请我们北植还有我们天坛公园还有我们北海公园来分别介绍一下我们，就是我们各自的公园在这轮我们生态建设过程中，那我们做了哪些工作，包括刚才也提到的一些重点的工程重点的项目，我们是先从北植这边开始，在介绍之前我先问您一个问题。因为现在红叶变色率，每天尤其是每周末，我一听这1039，说香山这些地区一听我脑袋就疼，我不知道我们对于这个周末有没有什么预测给大家一些提示？
　　赵世伟：是这样的，要从叶子变色的角度来说，这个周末可能是欣赏红叶的最后一个机会。
　　主持人：就是估计差不多就快吹掉了，经过这几轮大风据说明天又有一场大风。
　　赵世伟：要想赏红叶，赶紧抓住最后的机会。
　　主持人：要不然您只能赏地上的红叶了。
　　赵世伟：另外就是实际上大家有一个误解，今天我来的时候还有几位同志在说。一听说香山10万人8万人大家被吓坏了，有一个同志说，那你们园里面是不是到处都是人？我说不是，我们园里面非常清静没有人。
　　主持人：真的吗？为什么？
　　赵世伟：为所有来象山的人都是外地的游客，大家只冲着象山，但咱们北京的朋友们更喜欢植物园，以为会很堵所以大家都不去了，所以今年的红叶是多少年来可能秋意最浓的一次，所以我建议大家抓紧机会，无论是城里的公园，还是郊区的公园，利用这个机会感受一下咱们首都的秋色。
　　主持人：么现在我们话说回来，北植的游客量怎么样？尤其是周末的时候？
　　赵世伟：周末的时候我们大概整个公园3000亩的地也就是有个5000人左右，一个人占半亩地
　　主持人：这也不会特别闹心，接下来给我们介绍关于生态文明建设方面的一些工程？
　　赵世伟：刚才朱处提到了我们今年是实施了一个项目叫做碧桃园的改造，大家可能也知道，就是植物园的桃花节是历史非常悠久的，从1989年开始到现在已经搞了4届，今年地套圆的改造也是在我们多年举办桃花节，然后收集各类桃花品种以及做了很多科学研究的基础上，我们对地套圆进行整体的改造，主要的目的就是要增加碧桃园品种，更方便地让游客能够更多更深入感受桃花之美，同时从中体验到桃花饱含的科学内涵、文化内涵以及美学的美感。
　　主持人：那具体而言我们增加了多少品种？
　　赵世伟：就是到目前为止经过改造以后，我们把几乎能够收集到的可以说国内所有的品种，已经都可以拿出来展示了，大约是70个品种左右，这是看似不多实际上是国内所有品种基本在这儿，所以要想赏千姿百态桃花的品种就要去植物园的碧桃园。
　　主持人：就是有的是新迁过来的自己种植的？
　　赵世伟：有的是我们自己培育的，有几个品种是我们通过杂交育种、通过筛选、通过选育通过一些方法，培育了一些新的品种，也在这里得到展示。这里头也有一些从国外，外地引进的一些品种都非常好。
　　主持人：那是不是这么说起来的话，明年春天的时候，就可以去笔套圆去赏到不管是新从国外移民过来的桃花也好，还是我们新培育的桃花也好，是不是都能够欣赏到了呢？
　　赵世伟：明年春天一般是在植物园3月下旬到5月上旬，都是赏桃花的好季节，不同时候不同的品种。
　　主持人：今年冬天也要好好照顾这些桃树们，明年以更好的状态去迎接游客，毕竟它有的是第一次面向游客去展示。
　　赵世伟：对。
　　主持人：那除此之外还有什么样的一些介绍？
　　赵世伟：我们这几年在我们中心关心和支持下，我们有很多项目都是瞄准了是以可持续发展，是环境友好、生态文明这个角度去做的一些项目。比如像绿色垃圾回收这个项目，这个是在咱们市政管委的一些部门支持下来做的。还有像在公园管理中心的支持下，我们做了一个叫无公害，也不叫无公害防治，就是利用天敌防止病虫害的这么一个项目。
　　主持人：就是生物防治的一些方法。
　　赵世伟：它也不仅仅是一个生物防治，就是想在一定区域内达到一种平衡的一种状态，就是说我们利用植物和动物之间，动物和动物之间，植物和植物之间的一些关系，让他们在一定区域内形成一个相对的平衡。实际上我们走到大森林里头，到自然界也没有听说谁非得打什么药，那里一样是平衡的，主要那是平衡的，也有有害的害虫，但是他们保持平衡状态就可以。
　　主持人：那我们等于一项，就是以这种比如说叫生态防治也好，还是生物防治也好，最终我们目的就是为了不浪费或者尽量少使用农药，这样一些化学的这种制剂，我们通过这些方法之后到底能够少使用多少农药呢？
　　赵世伟：今年我们是从去年开始试验的面积是30000平米左右，我们出定的目标是在这个试验的面积里面农药使用要减少1/3，到目前为止我们这个目标是已经远远达到了，远远超过了。
　　主持人：也就是说实际上我们使用这种生态防治，就是它也是在一定的试验区域在使用，而不是全部北京植物园也在使用，因为我们也是要经过试点才能够最终决定的。
　　赵世伟：试点的根本的目的是希望能够再进一步的推广，推广到全园甚至推广到其他公园，如果我们所有的公园都打药或者少打药，那么我们进去呼吸那才是真正新鲜的空气。
　　主持人：好的，谢谢您。我不知道像北植它在做生态防治方面，是不是我们其他的包括北海和我们天坛也在利用这种方法去进行植物的养护呢？
　　牛建忠：天坛公园也是在污染防治病虫这方面也像北植学习。
　　主持人：我们也是在全园在使用还是说也是像北植一样是一些试点呢？
　　牛建忠：应该说在农药使用方面采用一些低毒和无毒的农药来防治病虫害，另一方面就是进行一些生物防治比如说用一些像瓢虫来防止一些害虫，还有用物理的方法来杀死害虫。
　　牛建忠：对植物是没有影响的。
　　主持人：没有任何影响的，好的谢谢您，那北海公园方面呢？
　　高苏岚：北海公园也是在无公害防治也是多采用一些无公害的药剂，并且比较注意在天敌的培养方面，比如说也会利用一些瓢虫防治园林的病虫。
　　主持人：那就是我们在这个上面也是节省农药，包括使用无公害的农药去养护植物是吧？
　　高苏岚：对，尽量少使用高毒的农药，我们基础上都是使用无公害的农药，并且使用一种综合防治的手法来进行无公害防治。
　　主持人：谢谢您，那其实刚才北植这边还提到了就是关于植物垃圾的处理，因为实际上这个话题，我如果没记错的话，两年前就谈过，当时我们还是处于一个试点的状态，我听您的意思好象目前我们现在已经运行的比较良好了。
　　赵世伟：对。
　　主持人：现在我们每天能处理多少垃圾？
　　赵世伟：在我们是每年我们让它出的产品的量是6000方，这就意味着进的料在30000方左右，每年能够处理处理30000方的绿色垃圾。
　　主持人：这种它是只处理北植的还是市属公园其他的绿色的植物垃圾都会运到咱们这来呢？
　　赵世伟：其实它根本的目的还是希望能够尽可能多的把公园系统的一些绿色垃圾都能够处理。但是因为现在某些原因，运输上的原因，实际上现在还主要局限于我们西边的这些公园。
　　主持人：到时候一看，好，这运输的费用还不如自己处理呢。
　　赵世伟：另外还有一个就是，比如现在咱们的货车白天是不能通行的，那这个对于它运输来讲是非常困难的，所以我们现在基本上集中在西部的几个公园，像植物园、香山公园、还有少量的来自颐和园。
　　主持人：处理完之后这些产物是能够做肥料还是能够做什么呢？
　　赵世伟：处理以后实际上真正的就是变废为宝了，处理以后的东西，它可以当做如果我们按肥料的方式来处理的话，那么你在处理过程当中，需要加一定的含氮的，或者是含其他东西的，这样保证最后能够符合肥料的需要。有时候是当做一种栽培机制，栽培机制也很重要，因为它里面富含的有机质(音)，这个又是咱们现在园林土壤甚至农业方面，非常紧迫的一个问题，就是土壤中有机质含量低，对植物生长非常不利。这个通过处理以后，产生的生产机制，不但在园林上有一个很好的用途，还可以覆盖地面，也可以搀到土壤里头。另外还在农业上用来养蘑菇、种花。种花这块尤其具有很重要的意义，它在生态上的意义非常大，为什么这么说呢？就是说，我们那么多年来很多地方在种特殊的花或者蔬菜的时候，都用泥炭。泥炭就是从东北山上挖下来的沉积了很多年的有机质，那么实际上这是一种对自然环境破坏非常严重的。所谓的黑土地，实际上就是有很多煤炭，现在拿那个卖钱，买过来以后拿过来种花，实际上是对环境的一种破坏。那么实际上在国外有些地方已经禁止开采了，我们生产了这种机制以后，用来替代自然产品，实际上是对环境的另外一种保护。
　　主持人：那就看我们生产出来的这些产品它到底能不能完全的替代，就是说它能不能满足以前用黑土的这样需求，如果说我们不能满足的话，那可能以前的这种它在一定的时间还会存在，就看我们生产量的大小了。
　　赵世伟：实际上这里头确实有公益的问题，但是肯定也有政策方面的问题，如果我们还没有意识到保护这种黑土的话，因为他有经济利益的驱动的。
　　主持人：但不管怎么说，起码在我们北植垃圾的处理方面，其实我们能做到回收完全，然后循环利用起来了。
　　赵世伟：我们现在要求所有的绿色垃圾，枝条也好，树叶也好，包括修剪草地出来的所谓绿色废弃物不能出园，保证让它变废为宝。
　　主持人：那我们这些产品，自己供完够使吗？还能再供应其他公园吗？
　　赵世伟：有时候有这种需要的话，我们会很慷慨的分享。
　　三、公园景观改造工作
　　主持人：好的谢谢，接下来我们看天坛公园刚才还说到有一个西北外坛南区景观的一个提升环境的一个改造工程，那能不能来介绍一下，那这项提升改造它具体是什么样的工程呢？
　　牛建忠：西北外坛南区改造大约的面积是19.9公顷，这个项目，现在已经完成了，主要针对部分道路，有一些需要修建道路改建一些道路更新。还有要对一些游览的铺装进行更新和增加。另外对一些绿地进行了一些改造，比如说像一些乔木灌木有一些种植。通过改造以后，还是最大的把我们的野生地被保留了下来。比如说19.9公顷，大约人工的也就不到3万平米，有16万公平还是保留我们原来的野生地被，通过改造就是一个是丰富了景观，第二个解决了路前的一些地方，更重要是为游人提供了一个游览的道路和一些铺装。
　　主持人：实际上我们把这个景观提升改造的其中很重要的目的是希望把健身的有游客吸引到外坛中去。那我们改造完之后，有没有实现我们当时的初衷？
　　赵世伟：应该说有一定的效果，现在我们完成南区以后，因为刚刚完成，有一部分人就过去了。但是最明显我们去年也是在西门的北区搞了一期工程大约是6万平米。这个地方以前是一个落叶绿叶垃圾的堆散地，另一个也是里面没有叶子道路，也就是土路，一个不能进去的地方。通过我们去年项目改造以后，不仅打通了从北门到西门环路，而且里面修了8个广场，里面增设了好多道路，但是我们的野生地被景观还是绝大多数都保护下来了。就是通过去年的改造的工程，现在看到效果非常明显。
　　主持人：我们也能以此来推测南区的改造最终随着知名度的提升，可能去的健身的游客也会越来越多。
　　牛建忠：一定会的。
　　主持人：最终会分流园区内的游客。
　　牛建忠：因为天坛分为两个坛，内坛一般是古建筑，像咱们外地旅游比较多的地方。外坛就是相对于比方说咱们平时活动锻炼的地方，其实如果说市民到外坛活动多一点，给咱们外地和外国的游客，多留一些传统文化的地方那就更好了。
　　主持人：好的谢谢。
　　朱英姿：相比起来咱们外坛的植物景观更多，然后它的空气质量更好一些，植物更丰富。
　　主持人：好的谢谢。
　　牛建忠：说到这里我补充一下，天坛咱们占地是273公顷，也就是273万平米，现在天坛公园面积是202万平米，我们的绿地面积就是180万平米，这180万平米说实在的就被一些媒体，被喻为北京城区最佳木地，天坛也是北京城区最大的一块野草地，所以天坛这么好的生态景观，我们通过景区改造给大家铺了路，叫大家更好享受生态景观的成果。
　　主持人：好的谢谢您。刚刚我们提到这些重点的生态文明建设的工程中，其实好像没有太多北海的工程，那是因为北海它其实没有太多需要生态文明改造的工程还是什么样的节奏？
　　高苏岚：不是这样的，等于我们今年正在进行的是琼岛西坡的改造，这项工程的主要目的就是想恢复一下琼岛从水精域到小昆邱的水系，恢复一下乾隆一个水系的胜景。配合这项工程我们进行了一些绿化景观的改造和提升，在这项工程里面，我们就是做了一些植物的调整，增加了一些就是北海原有的一些比如说松柏类植物，而且就是在进行地被调整的时候，我们进行了比如说用苔草还有一些麦冬草逐渐来替代一些枣树和冷季型草坪草的这么一部分的工作，然后我们进行了一些膳食的一些调整，并且根据它绿地情况，我们根据游人的一个游览需要，进行了一些调整，可以给游人提供了一个游览的环境，而且也可以提供一个就是更好的一个赏景的空间。
　　主持人：好的谢谢您，其实说到这里我听出来了，咱们大部分是涉及到比如说一些工程改造，包括对硬件的改造。这里面会有一个矛盾是什么呢？咱们大多数历史名园它会有一些更多的历史传承，比如说它这地种什么样的植物，这地有什么样的植物，可能是当时建园的时候就有更科学设计和规划的，那你说几百年的东西，让我们用10年或者5年的时间，以生态文明建设为出发点，你说会不会说破坏它原有的科学性？比如说包括刚才介绍植被调整，对于以前的野草地进行一些调整和改造，修了步道什么的，它会不会破坏原有的植物这样一些生活的习性和原油的景观呢。
　　高大伟：其实生态文明建设的最重要的含义，就是文化文明的传承，对于这些历史名园来讲，保护比利用更重要。是保护它原有的格局，保护它原有的生态环境，能够把这些良好的生态环境，包括这一些我们祖先人与自然和谐的这种智慧的结晶结合一下，后人一看太好了。
　　主持人：就不会说后人一看，你这个改造有点不伦不类。
　　高大伟：然后在这个里头受到启发，我觉得这个是我们历史名园主要的职能它和我们现在的公园建设是不一样的。刚才说的那么实际上都是在严格的保护规划前提下，在保护的基础之上，那么尽可能的为满足当今的游人的需求，开拓了一个空间。那么很多地方比如说北海的水精域的改造，实际上你刚才说这些由于历史的原因，很多原来的水系系统已经都淹没了。那么这次实际上是对历史原貌的恢复，那么包括天坛的外坛，实际上对于天坛来讲，它的中心的核心建筑群体现在天人合一的思想。那么我们就是更希望，就是说能够把天坛的核心区能够作为世界文化遗产，就像刚才讲的能够发挥更多的作用，在展示中华文明上。向世界展示我们文明行为上来服务，那么外坛相对来说，因为是原有的树木，那么我们可能想尽量开辟一些更多的空间，那么能够让游人由内坛转向外坛，那么确实在北京生态文明建设里头有一个很重要的矛盾。那么原来北京实行一个在老的城市基础之上，那么在不断发展的一个城市，特别是这30年来。人们对生态环境与公园的需求，在旺盛的增长，但我们现在城市的绿色的基础设施还不够完备。那么就用我们原有的这些历史名园承担了一部分一般性的公园的休闲娱乐的工程。那么我想北京正在建500米公园绿地，在现在四环外已经形成了一个81个公园的郊游公园环，那么我们每一个11家城都修建了万亩的滨河森林公园，那么我们现在还要进行百万亩的平原的绿化。那么相信这些绿色基础设施，配套完善了以后我们的市民有更多其他可以替代的生活空间，我们也存在着给历史名园肩负的问题，那么我们在这个时期可能要更多的承担一些这方面的工程。
　　主持人：实际上随着社会的发展包括人们认知的变化，可能我们历史名园在以后我们会希望它能更多的承担历史传承的东西。而在一些新的公园里面，会更多的承担一些比如说市民健身的需求，它分出不同的档次，和不同的需求，是这样的吗？
　　高大伟：对，你比如说伦敦，它已经是工业化社会的后期，那么从整个城市包括人们的意识，对生态文明的认识还是很高的，他有一个城市口号，就是说假如没有皇家园林，那么伦敦将是一个暗淡无光的首府。那么伦敦一共有8处皇家园林，就是原来过去英国皇室国王的猎场，那么对于这些公园，那么它更主要是来作为旅游作为接待，作为一种博物馆的一种展示，当然在满足这个基础之上，它也对市民进行服务。
　　主持人：也就是说实际上在天坛的一些古建筑里，您跳一个江南style其实也不太搭调，大家可能更多的比如说您送送嗓子，溜溜鸟，然后踢踢毽，这种活动放在外坛，这样的话也能展示北京市和谐社会的一个建设的风貌，内坛包括这些古建更多的是传承。
　　高大伟：实际上有很多的外国朋友，到天坛以后，包括到颐和园，他用一个词，他不叫做参观也不叫做游览，他说我来朝拜，我来朝拜世界文化遗产，我来朝拜人类文明的结晶。他是一种很神圣的心情，我们刚才说我们很幸福，北京有这么好的我们古人传给我们的生态文明的成果，那么我们应该保护好。
　　主持人：好，那也就是说，现在不管怎么说，我们不可能说，就现在去强制比如大爷大妈不能在这些名胜名园里去遛早，肯定是不能强制来去推行的，只会慢慢的去执行。
　　高大伟：百姓需求也是正常的需要，就在于我们作为一个管理者，作为一个城市的规划者，能够规划出更多的绿地，更多的更好的城市的绿色生态空间能够为我们的市民服务。
　　四、给流浪宠物更多的爱心
　　主持人：好的谢谢您。我们看一下网友的留言，这位网友说看你们说的这个生态文明建设是挺热闹的，但是我特别想问一个特别现实的问题，就是关于流浪宠物，在公园里你们是一个什么样对待的态度？我们先不问我们的政府官员，就直接问我们三位公园的负责人怎么来看这个问题。
　　赵世伟：这个流浪宠物实际上我个人觉得，我觉得每一个人你要养宠物你就应该有爱心，你就应该就善始善终爱护你宠物从出生到老死，现在有一些人他爱宠物，他只是爱它最喜欢的那时候，到了冬天来临之前或者家里有什么事之后，就把这些宠物就给抛弃了，他觉得拿到公园里是放在一个好地方，实际上这是对宠物非常不负责任。
　　主持人：那现在这个流浪宠物在我们北京植物园，我们对这个有压力吗？
　　赵世伟：压力有，但是还不算特别大，确确实实每年好像冬天的时候，这个情况稍微严重一些，每年冬天流浪狗流浪猫都会多一些。应该说这些爱猫爱狗的这些人的心情我觉得能够理解，而且在某种程度上真的是能够理解，但是就是什么样才是一种真正的最佳的爱的方式，我觉得就我个人的感觉，我们还是弄一个就是说你每一个爱猫爱狗的人，可以去爱猫爱狗但是也要尊重别的人，但可能有的人有敏感的问题有害怕的问题，有其他的问题。既然我们是一个人和人相处的一个社会，就是满足你的需要同时也要满足别人的需要，尊重别人的需要可能会更好一点。
　　主持人：我们天坛公园这方面呢？我们有这样的问题存在吗？反正我去溜天坛的时候也偶尔能发现一二只小野猫挺可爱的，我不知道我们对于流浪动物是一个什么样的态度。
　　牛建忠：应该说天坛公园流浪的所谓宠物是也有的，尤其是流浪猫不少应该说不少。但是对公园来讲，素来都是倡导要爱护小动物，同时我们过去于首都小动物协会合作，对一些流浪猫采取结育措施，但是正如我说的公园这个地方，应该是咱们活动比较多的地方，可能是流浪猫在这里生存一个是游人比较多，第二个是到了冬季甚至恶劣的环境也适于猫的生存。一般的猫应该是在咱们家庭里面来饲养因为是宠物。同时应该是咱们爱宠物养宠物还是最好自己把它养起来，不要把它遗弃在公共场所，也是对它的一个负责咱们自己养好。
　　主持人：我不知道北海这边压力大吗？有没有大家遗弃到这的流浪宠物？
　　高苏岚：应该是北海的流浪猫也是有的，并且是分布于各处，我们对这个流浪猫也是与爱动物保护协会一起来协助他们来完全对流浪猫做一些绝育，然后这些手术。一个是本着关爱猫的原则，另外也不想让它的种群继续扩大。然后也有很多喜欢动物的人，每天去进行喂养，我们也在冬季有一些猫窝，就像两位园长所说的，我们也是对这种行为，觉得应该是本着人文的原则，不应该说是养着然后遗弃。我们也是倡导更多的人，能够善始善终的对待这个小动物，另外也是是否有人能够以一种更加好的方式来对待这些小动物，而不是说只是来公园去关心它。
　　主持人：好的谢谢。其实高主任我听着三位公园负责人他们也挺为难的，听出很为难的成分在里面。虽然三位没有直接表达出来，但是可能感觉流浪宠物对于公园的管理确实带来一定的问题，但是我们没有办法去拒绝，没有办法去态度强硬明确地拒绝，我不知道政府是一个什么样的态度？
　　高大伟：虽然咱们讲生态文明，生态文明是讲人与自然，包括与动物。实际上是一种伦理道德。实际上他们刚才讲到的说我们既然爱宠物那么应该是什么样的伦理道德，那么这已经涉及到道德层面上了。那么对于公园实际上我们现在处于一种很无奈的状态，一方面确实有这么多的小动物，但是从公园的公共这种场所的这种角度。那么过多的，你比如说各个公园都有，但是这里有一个包括我们城改能力都有一个量的问题。那么这里头刚才说，我们讲生态文明讲生物的多样性，是有一个前提的，就是说各种各样的动物，各种各样的生物在不同的食物链之上应该是一个平衡的，刚才说大量的流浪猫流浪狗进入公园以后，实际上这个平衡被打破了。实际上我们从理论上我们不希望这方面有太多的这些流浪猫流浪狗弃养在公园里头。那么我们也希望政府相关部门，包括我们能够尽快能够出台一些相关的政策法规，把它这种猫和狗包括这些小动物的管理能够纳入到正常的管理的轨道，即给它们一定的空间也给它们一定的待遇，那么同时刚才说也让相关的负面的影响降到最低。
　　五、夜间照明设施与古建筑的平衡
　　主持人：好的谢谢您，总之还是回归到本来，就是你作为宠物的主人你就不应该说去遗弃宠物，如果您要是都不遗弃的话，可能这个问题也不会说成为一个社会现象，会让我们公园管理者这么犯愁。接下来我们来说说关于夜间照明的问题，我不知道有多少家公园有这种夜间照明设施，那我设立这些夜间照明对于古建筑对于植物的生长有没有相应的影响，我们北京市在这种公园夜景照明上面有没有这种规范，你应该用什么样的设备，应该是放在多远处，还是目前属于摸索着探索着来。
　　高大伟：应该说现在还没有相关的行业性规范，那么公园的照明基本是参照相关行业的标准，公园的照明至少分三类，一类就是正常的灯光照明，主要是比如说路灯这方面照明，还有一个就属于景观性的照明，景观性照明实际上对于在一些现代的公园里头，那么它的影响不大，但是对于一些古建筑很多的这些园林，那么它就影响比较大，一个刚才说古建筑都是木结构为了防火的需要，它的是不应该上电的，另外一个刚才说了，古建筑包括它的颜料、彩画很多都是矿物质，过多的灯光照明是会对它有一定的影响。目前我们刚才说，进行过相关的课题的研究那么少量适当冷光源适当的装饰性还是有益无害的。那么这里头就有一个量的控制，目前我们有一些公园做了一些常规性的夜景照明，基本的条件都是刚才说尽量少，甚至说创意性的月光性的照明，只是在月光下多少倍30倍40倍。这些基本上说对环境对古建筑不会产生很明显的影响，那么这是一类。那么还有一类就是有一些重要的节庆活动，当然这个包括政府对限制的严之又严。节庆活动表演有一些活动，那么它的照度过大我们刚才说，对历史名园原则上不是很鼓励它办这些大的节庆活动，但是有一些必要的，展示北京首都形象一些重大的活动，那么在充分满足个方面条件下，还是举办一些但是很少。但是我们大的前提就是说不能去对我们的景观尤其是对古建破坏太大，因为确实有一些必要的原因，我们需要承办一些这样的活动，但是我们不会把它作为一个常规的活动。
　　主持人：好的谢谢您，我们刚才其实谈了很多，叫硬件条件上面，不管改造也好，还是说一些其他，我们在公园的生态文明建设方面，我们是不是还有软环境的建设，比如说去普及一些生态的知识，促进人与动物也好还是植物也好之间和谐关系上面会不会做一些讲座，或者是科普我不知道我们是一个什么样的工作模式在里面。
　　赵世伟：其实科普工作是一项目重要的工作，其实不仅仅是植物园、动物园，我们所有的公园每年都把科普工作当成一个非常重要的来做。每年在科技处的指导下，我们有生物多样性宣传月，有科技周的活动、有全国科普日的活动，除此之外有我们中心自己组织的环境教育，科普教育活动。可以说公园已经成了咱们北京进行科普教育的一个非常重要的一个阵地，就我们植物园来讲也是一样，因为就植物园的功能来讲植物园一个非常重要的功能，就是对广大的公众包括青少年进行环境科学知识的各方面的教育，让大家通过这种教育，能够进一步提高大家对环境保护的意识，然后让大家加入到环境保护热爱我们周围的环境，从绿色生活做起等等这种实实在在实践活动当中。
　　主持人：好的谢谢，我们另外两家呢？分别给我们谈一谈。
　　牛建忠：其实我们天坛公园做的科普可能没有那么多，但是我们天坛对这块工作也是非常重视，比如说我们全园有十处橱窗里面有展现公园的建设成果、植物、鸟类等等这些科普内容。再一个我们也搞活动，一方面是游客进行宣传，如何保护环境、如何锻炼身体，另一方面就是请学校来互动还有一方面我们也走进学校，比如说我们每年天坛也搞月季展、菊花展。这里面即能欣赏花卉，也能普及一些花卉的一些知识，让大家唤起保护植物、爱护动物这种意识。
　　主持人：本身看到天坛那些古树它就是已经激发了人们的对植物保护的意识了。
　　牛建忠：提到古树皮是天坛的一大自豪，天坛的古树是3562株，其中一级古树也就是300年以上的有1500多株，所以天坛对古树这一块的工作也得感谢市民、感谢咱们游客我们大家来共同保护这快珍贵的遗产。
　　主持人：但我看到越来越多的古树被圈起来了，可能也是因为可能爱它的人太多了，近距离的接触什么的造成伤害，所以我们不得已把他们圈起来。
　　牛建忠：其实咱们的数目如果认为不去碰它，其实没有必要去圈它，但是天坛的游人量每天大约就6万人次，说实在人比较多另一方面我们看到古树，古树有围栏主要是防止土地的板结也是防止一些对树木直接的接触。
　　主持人：好谢谢，还是归根到底因为大家太热情了。
　　赵世伟：实际上借这个机会来呼吁大家一下，你爱一个东西的时候不一定非得去零距离的接触它，远远地看看它可能它更美。
　　主持人：在北海公园这面呢，其实我们的活动也不少。
　　高苏岚：我们等于有两处科普画廊，一处是位于北海的西岸景区，一处是位于北海的东岸景区，在这两处科普画廊我们全年按不同的阶段比如说配合公园管理科技处这面，完成一个科普宣传月，科普宣传周的这种活动，还有配合我们不同的文化活动，比如说像北海的菊展、荷展，进行一些科普宣传，并且我们努力地在打造我们北海公园的一些科普的品牌，比如说每年我们荷展期间做的一个让我们密切与荷花接触这么一个科普夏令营的活动，力争把北海打造成一个周围院校的科普基地，我们也于像北京四中这些小学就是一起联合做一些科普活动。
　　六、公园生态文明建设下一步的工作
　　主持人：那今天我们所剩的时间不多了，最后我们来谈一个话题，就是我们在市属公园生态文明建设方面，我们下一步还将做那些工作呢？
　　高大伟：实际上这个生态文明的建设是一个持续的过程，那么我们要做的工作很多，接下来我们想还有三个方面的工作，一个就是智慧公园建设，就是通过数字化的技术，来提升我们保护管理的效率。你比如说，我们现在对古建筑进行维修了，维修完了以后，我们现在都开始进行古建筑的监测，通过仪器设备，对古建筑微小的变化都能够及时的掌握，然后传导到数据中心，那么数据中心可以及时组织专家进行会诊。那么小区小组就把这个问题解决了，就可以让古建筑延年益寿。比如说咱们原来古建筑的维护，五年一小修，十年中修、三十年一大修，为什么呢？就是它已经坏到一定程度，你再去修再去补就是问题了。还有一个就是通过你比如说我们对古树名目的保护，我们每一棵的古树都有一个完整的档案，对它的整个的生活规律，包括它的土壤包括环境都有一个综合性的数据积累。对于它的保护就会能够及时准确，还有一个刚才说我们在培育这些古树的同时，又培育了很多的大树和预备的以后要成为古树的这些树。刚才说我们可持续发展吗，这些树我们也进入到这个管理范围，现在是一个小树，100年以后我们就要给它培养成一个大树。几代人的努力靠什么？靠智慧的公园，通过信息化来解决这些问题，这是我们公园建设的一项内容，还有一项内容就是进行绿色基础设施的建设。就是说实际上我们市属公园都是古老的园林，建园的时间比较久远从地上的景观，环境可能都很不错。但是实际上刚才说我们历史欠帐，地下水、电、气热或者是老旧或者是还没有，在这个改造和建设这也是我们主要的任务。通过这些基础设施的改造，那么提升我们公园的承载能力，提升它的保护和利用持续发展的能力，那么这个是一项工作，第三项工作实际上就要加强环境生态的管理，那么这种生态管理我们这些公园很早就已经实现了ISO9000和ISO14000环境质量的认证，那么我们现在每年因为生态持续改进，实际上真是每年一个目标，每年都在修订管理的原则，然后不断提升我们的目标，所以这是一个持续的一个过程。特别是在这个公园的管理上，我们越来越感觉到就是说要想在这个公园里头能够建立一种生态文明管理方式。光靠管理方是不够的，那么实际上需要社会的互动，需要社会包括社区的广泛参与，也做了大量的工作，感觉到收效很到，就是市民的理解，市民的爱护荷荷我们，再加上我们的努力，这些共同和会聚社会方方面面的力量，从工作建设也好，同时在这过程当中，我们实际上城市的生态文明水平，保证我们人道德生态水平都在提高，我想在这方面我们也有大的工作要做。
　　主持人：其实我有个小的建议可以提给咱们大家，就是我前两天去国博参观地中海文明的展览，它推出了一项微信语音导览服务，我觉得特别方便，就是你输展品的标号，然后它就会给你回三条，一条是语音告诉你展品怎么回事，第二条是图片，第三条是展品的基本信息，其实我觉得这个服务功能是不是也能在我们的公园来推广，比如说我输入祈年殿，我想看看它的语音介绍，包括它的图片等等，我可能就不需要导游，我直接能通过语音的微信能够看得到呢。
　　赵世伟：这个建议非常好其实有类似的技术咱们一直在用。比如说手机导览的问题，以前我们就是，在树上挂一个号，比如说12345，那么你把12345输入进去以后，就知道这个。现在IT技术发展太快，我们最近也在考虑说有一个二维码扫一扫。
　　高大伟：这也是我们智慧公园建设的一个内容。
　　主持人：包括城市公园也要考虑给大家提供WIFI的环境，或者是还是让大家不提供WIFI用3G来上网，这些都是我们需要考虑的，因为当然了WIFI是有成本在里面的。
　　赵世伟：等4G出来以后，这些问题都能解决。
　　主持人：可能我们需要更多的像智慧化的智慧城市、智慧公园迈进，给大家提供更多元化、更便捷、科技感更强的服务信息在里面，今天也非常感谢我们五位嘉宾来作客我们的直播间，也感谢网友的关注，本期的访谈到这里再见。