此文首发于知乎,主要是汇集了针对知乎训狗问题下不够好的解决方案的回复。 本来想发在小组里,可是看了眼小组平时对于驯养狗的交流,就决定算了,没必要给自己找气受,连被誉为高水平的知乎都有一群只要和自己长期以来接受的观念不一样的东西出现就拼命狂喷,何必在豆瓣也要找不痛快。 我只是一个爱学习的养狗人,希望可以帮助更多的狗,放在这给大家看,有兴趣的可以自己上网找资料,买书,去听演讲,没兴趣的可以点右上角的叉,如果你觉得狗就要训斥,请别污染我这一小块地方,你可以去你自己的地方宣传你的观点。 我更希望的是,告诉大家,现在科学的方法是这个样子,你用不用,你自行去评估去选择,而不是因为和以前接收到的不一样就直接否定。 而且,我并不是专业人士,我只是学了一点而已,如果有狗友有问题,我会很乐意去解答,但是我的解答只能给出一个实施方向,不能给出完全的实施方法,因为不管是生理问题还是行为(心理)问题,都必须要望闻问切,隔空治疗是不可能准确的,凡事,都要直接找靠谱的医生和训练师。 ———— 首先推荐一本书《别毙了那只狗》。推荐一个视频:戴更基的《我有话要说》。 我也是从什么都不懂摸爬滚打一点点学起来的,可看此回答你是通过什么事情认识到自己的狭隘和浅薄,并予以突破的?讲了我训狗中走过的弯路。 每个人都是从会到不会的。 ====第二次更新==== 如果你爱狗,希望学到真正有益的知识,请点个赞,让更多的人看到科学的喂养知识。(我是潜水族我都出来回答了您再潜水就点个赞帮助更多爱狗人吧) 新知识不是很容易被接受,但是我想说这些知识都出来20多年了啊我摔! 之所以传统的驯养方式广为流传,是因为表象意义上的方便快捷对症下药,但是心理行为包括生理疾病有方便快捷对症下药这回事吗? 你制止了一个行为,这个行为就真的不再出现了吗?好了吧,你我都知道你只是在不断地制止罢了,那何来的方便快捷?所有行为都是心理的表现,只有解决心理才能解决行为。 狗狗看病,症状是咳嗽,有可能是肺炎、犬瘟、支气管炎、副流感、感冒,甚至是脏器疼痛导致的反射,不做细致的检查只凭咳嗽这个症状怎么分辨?又何来的对症下药? ====第四次更新===== 说多了你烦我也烦,自己看吧,在国际上最负盛名的《报告狗班长》(《狗狗语者》),看看他说的和他实际上做的(我是在说他言行不一,被众多专家抵制,不是在夸他),看看真正的专家反映的,看看你身边的狗,看看你自己的狗,看看那么多人对狗排斥的态度,然后再好好想想,自己去分辨,自己去选择你要用什么方法来驯养狗。 ====第三次更新===== 第一次的回答在最后,因为这几天发生了清犬行动,所以我要把这几天纠正其他知友错误认识的回答贴上来,不要仅仅是纠正他们的错误认识,还有其他养狗人的错误认识。 我这么做,不是希望你家狗多乖多听话,我没博爱到关心一只在哪长什么样都不知道的狗心理健不健康的程度,我要说因为我博爱别说你不信我自己都不信,而是如果有越来越多的人用正确的方式去养狗,就会有越来越多的狗拥有良好的性格和行为习惯,也就不会有那么多人对狗持有厌恶甚至杀之而后快的反应,不指望所有人都爱狗,起码不会迫害。 这次清犬行动,你们还没有看清因为你们的错,却要无辜的狗狗来承受这种结果?还连累了科学喂养的狗主人们和狗狗们。 你们去骂ZF,骂警察,骂其他人的举报,骂其他人的投诉,骂其他人没有爱心,怎么就不反省下自己呢。X环不许养大型犬,然后北京,然后北方,然后中部,然后南方,然后中国。这只是个很夸张的比喻,但注意这篇回答的评论,我之前就说过就怕禁狗令然后我们连养狗的权利都没有,而现在呢,又多了一个禁止大型犬的城市。养小型犬的别笑,我不信你不知道相关寓言故事。 我不明白为什么那么多人会选择一种吃力不讨好的驯养方式? 仅仅是为了满足自己是老大的快感? 还是发泄自己成长过程中的被暴力? 我不信你们就真的没发现自己的狗在被训斥、打骂、惩罚之后不仅没有变乖而且性格越来越暴躁、易怒、暴力行为或者是胆小、恐惧,不再很信任你。 我说了我没有博爱到关心你们狗的心理健康的程度,而是当你的狗因为心理原因外显为行为问题,再经过狗狗的社会化接触,这种行为问题会像病毒般传播给别的狗,然后造成现在社会对狗这种态度的结果! 你不觉得煮饭很麻烦喂狗粮很省事而且国外天然粮比国内食品安全吗? 你不觉得打疫苗、定期体内外驱虫比生个病花几千省钱吗? 你不觉得奖励比惩罚轻松简单、关系和谐、安全有效吗? 你不觉得只是牵个绳就解决了车祸、被偷、丢失、中毒等问题吗? 你不觉得自己的烈性犬只要戴个口罩就不会再有人和狗见到你躲得远远的吗? 你不觉得蹲下捡狗狗大便后别人夸你有素质是件值得骄傲的事吗? 既然如此,为什么要去选择那些坏的? ——————————————————————————————————————— 1, 原文: 【“惩罚的目的是帮助狗狗明白主人可以接受什么,不可以接受什么。你要教他的,是让他了解“这样做主人不喜欢”和“这样做主人喜欢”】 回复: 但是狗根本不了解,它也理解不了。你在惩罚或者制止的时候,只是因为声音、语气、动作、表情以及情绪变化所散发的味道不同让它注意到你生气了,它并不知道你为什么生气,它会和同时发生的很多事联系起来,而这些事是你不会注意到的,如果其中某个出现时和你制止时同时发生的次数多,它就会形成一个新的坏习惯。比如它正在咬,你制止,它可能想得是,我是不是咬得不够狠?主人要抢我得咬快点。 首先教它吐,说“吐”,然后往地上扔一堆零食。就这样,重复到一说吐它就去地上找零食。这样不管它咬什么你说吐就行了,捡食的问题也解决了。 家里的东西都收好,做好环境管理,不要给它可以随便捡到东西咬的机会,不给它随意捡咬的机会同时,也要做到当它咬你希望它咬的东西的时候给予奖励。 2, 原文: 【“这里要强调一下语气问题,主人语气一定要严厉!要凶!声音要大!制止他的指令要简 洁有力,和以往说话方式要有明显区别。如果还不听,可以考虑用报纸卷打他,或者打周围的东西发出声响。”】 回复: 训练里说的冷热表情指的是,夸奖赞赏的声音要尖细,音调要高;提醒错误的语气要低沉,声音要小,而且是越小越好。你发现没,你制止经常是“不许!不许!!不许!!!”声音越来越大,音调越来越高,越来越凶,到后来就是必须要最高最大最凶的声音。 狗的耳朵灵敏到你们住20楼1楼的声音都听得见,为什么它不听你的制止。 打、恐吓、威吓什么的就不说了,这是很明显的错误,不用说明原因都可以理解。 不要对狗进行任何负向的行为、语言、语气,让它自己选择好处最多的行为。换位思考小时候父母每次这样对你你的心理感受是什么样的?2、3岁智商的狗被打、恐吓、威吓、训斥多了还能爱你信任你吗? 芥末.......哎........你想想你是小孩子在上幼儿园,食堂每天的饭都是芥末,你会愿意吃吗?发展到后来是不是连食堂都不愿意去?在家里涂芥末,是想让自己的狗连家都讨厌吗? 3, 原文: 【“我爸妈的同事,也有几位跟风养了大、中型犬。但不会训练也没有耐心,最后被狗狗搞疯,选择了遗弃或是转卖。(有位阿姨因为狗狗乱咬东西,不听管教,把她家萨摩的一只耳朵揍聋。最后把那孩子转卖,现在养了一只泰迪。我真是......不知道说什么好。)”】 回复: 这种人没有养狗的资格,是的我就是说的这么严厉,狗随主人,为什么这么说,因为狗的所有行为习惯都是在和主人的生活中养成的,狗的每个行为都是主人有意无意培养的,狗成为什么样全取决于主人。 不懂得训练却不学,自己没有耐心却赖狗狗太倔,狗狗随着主人养成不好的行为习惯还宣称被狗狗搞疯,遗弃是最最最可耻的行为。 而且对于没有训练知识的人来说,狗形成众多不良习惯,一定是主人自身的原因,一个有责任心的主人会不准备磨牙期的磨牙用具吗?一个收拾得干净整洁的家能有东西让狗捡来咬吗?一个有良好生活习惯的主人能不每天带狗运动吗?一个有着文化素质的主人会选择暴力虐待吗? 那位阿姨养泰迪,那只泰迪一定会爱叫咬人,她可能还以为是护主呢,实际上除了本身就有护主血统的狗,一只性格良好的狗在正常社交中是绝不会出现任何暴力行为的,应该是任何正常社交情况都是稳定、淡然,没有特别的激动情绪的。 —————————————— 原文: 【“说到萨摩的智商问题,我觉得我家那货是选择性学习,说白了就是“大爷高兴学什么就学什么”-_,- 比如握手和坐下我们教了很久他才配合,但是在不知不觉中他自己学会了开房门,开饼干盒,还有冰箱。=__=”】 回复: 没有选择性学习这回事,所谓的看心情,其实就是奖励等级不够,而它能开房门、饼干盒、冰箱就是因为这些东西对它的吸引等级很高。 你只需要建立奖励等级就好了,比如用食物做奖励,限制它的饮食,除了狗粮其他别喂(狗粮建议放漏食球里喂,益智的,消耗它的精力,解决了在家造反的问题),而其他的狗零食,按照它的喜好分成不同的等级,再给干扰和训练难度分等级,干扰和训练难度越大,零食的奖励等级越高。 如果奖励等级不够,就提升,就这么简单。狗的思想没那么复杂,就是哪个好处大选择哪个,比如它很饿那么就算只是狗粮等级也很高,它很渴水的等级就很高,他很久没出去玩那玩的等级就很高,如果你叫它回来它不回来说明外面的吸引能力比你的吸引能力高。 ——————————————— 回复: 大部分是对的,提几个错的地方。 第一点里的: 那个训练师不用再接触了,关笼子四个小时以上是虐待。至于有效果,其实所有训练方法都有效果,就像用人药给狗看病也能治好一样,但是副作用我们是不知道的。 把活动范围给限制了,肯定破坏不了,只能呆笼子里,当然是睡觉,如果把你关在一个什么都没有的房间,你会不会睡觉?但是如果可以,你会愿意被关在房间里嘛?你想想如果你每天被关在房里然后到点开房门吃饭如厕放风,你的心理状态如何?如果可以既满足你家里不被拆迁的需要,也满足狗狗自由的需要,保证狗狗的心理健康,为什么不用? 还有最重要的一点,让狗狗自己选择。 就是我们希望的所有的好的行为,都是它自己选择做的,而不是被我们逼的只能这么做的,这样狗狗才会既听话又爱主人又有良好的性格。 漏食球是解决造反、啃咬、发泄精力、分离焦虑的万能物品,只要家里没人,就把漏食球拿出来,买很多个藏在家里各个地方,然后它就有得玩了。 第四点里的: 这是good dog 的方法,很多年以前的了,现在这个方法已经不对了。 good dog里的制止方法是为了让它知道什么可以咬什么不可以咬,但是狗根本不知道,它也理解不了。你在制止的时候,只是因为声音、语气以及情绪变化所散发的味道不同让它注意到你生气了,它并不知道你为什么生气,它会和同时发生的很多事联系起来,而这些事是你不会注意到的,如果其中某个出现时和你制止时同时发生的次数多,它就会形成一个新的坏习惯。比如它正在咬,你制止,它可能想得是,我是不是咬得不够狠?主人要抢我得咬快点。 首先教它吐,说“吐”,然后往地上扔一堆零食。就这样,重复到一说吐它就去地上找零食。这样不管它咬什么你说吐就行了,捡食的问题也解决了。 家里的东西都收好,不要给它可以随便捡到东西咬的机会,不给它随意捡咬的机会同时,也要做到当它咬你希望它咬的东西的时候给予奖励。 不要对狗说NO,让它自己选择好处最多的行为。换位思考小时候父母每次拒绝你你的心理感受是什么样的?2、3岁智商的狗被NO多了还能爱你信任你吗? 原文她的回答: 【“我不能表示赞同 在美国不同州甚至相同城市不同区 对于单独留狗狗在家的时间限制都不同 不存在关笼子四小时属于虐待的规定 对于狗狗 自然是大区域的放养最适合他们的心里身体成长 但是在人类主导的社会 大多数饲养家庭不允许 关进笼子和关在房间或者是整个房子 都没有本质区别 对于其行为 还是要以人类需求为准加以限制 放养在屋里 狗狗同样焦虑 咬了东西 主人回家臭骂一顿 影响心情不说 事情已经发生很久 这时候也不能让狗狗知道为何受了惩罚 更是于事无补 能时刻陪着狗狗 很多时间在一起 及时训练 我认为在年轻饲主中很难实现 另外 虽然没见到法律规定 但是在宠物医院 宠物旅馆 都是禁止在无人看管情况下给狗狗留玩具的 防止意外发生 个人认为 完全无惩罚的教育或者训练 或许是最好的最理想的 但目前不是最适合的 有点类似从封建社会向共产的跃进 对于中国人的观念 在目前阶段 可实现性有点差”】 回复: 首先,我不需要你表示赞同,我是把你错误的地方纠正过来,以免别人受到误导使用了错误的方法造成自己的狗形成行为问题或心理疾病。 北京已经实行清犬行动,我不希望因为那些出门遛狗从不拴绳,狗拉屎不捡,烈性犬不带口罩,不科学驯养导致狗有行为问题和健康问题的人连累了其他文明养犬的人还有那些无辜的狗。而这些容易引起社会厌烦的错误行为中,最难纠正可是一旦纠正就能改变很多人对狗的看法的就是,狗狗的行为问题。 1,不是规定,是身为一个爱狗人,对自己的要求。我也不会对一个不爱狗只是养狗玩的人说,我跟你讲,你把狗关笼子里四个小时以上是虐待。对于那些人家里的狗来说,能按时吃饭就已经是幸福的了。而爱不爱狗是衡量一个从事狗狗相关职业人的标准,当然我也不会去跟一个不爱狗的主人去解释为什么爱不爱狗是衡量一个从事狗狗相关职业人的标准,这完全取决于怎么去选择的这个人本身。 2, 原文: 【“关进笼子和关在房间或者是整个房子 都没有本质区别 ”】 回复: 你呆在电梯的感受和呆在屋子的感受是一样的吗?一个呆在监狱和呆在学校、呆在办公室的人感受是一样的吗?而且你也说了“自然是大区域的放养最适合他们的心里身体成长”,既然给不了更大的区域,肯定是给能给的最大的区域,那么就是房间,当然有些人有别墅的花园就更好了。 3, 原文: 【“对于其行为 还是要以人类需求为准加以限制 放养在屋里 狗狗同样焦虑 咬了东西 主人回家臭骂一顿 影响心情不说 事情已经发生很久 这时候也不能让狗狗知道为何受了惩罚 更是于事无补”】 回复: 是的,行为肯定要受人类的需求为制约,这点我没有反对过并且我一直在宣扬这么做,但是为什么“放养在屋里狗狗同样会焦虑“?比如说我们自己,我们会有心情不好的时候、发脾气的时候等等,但我们会因为在自己家里而焦虑吗? 如果说你的狗放养在屋里还焦虑着,就已经说明这个屋里出问题了,这个屋子已经给狗狗造成了焦虑。去思考为什么这个屋子给狗狗造成焦虑,曾经在这个屋子做了什么给狗狗造成焦虑,然后去实行相应的脱敏或反制约训练,去让它不再在这个屋子里焦虑,才是身为一个爱狗的主人应该做的,而不是因为它焦虑然后造反就把它关笼子。 4, 原文: 【“咬了东西 主人回家臭骂一顿 影响心情不说 事情已经发生很久 这时候也不能让狗狗知道为何受了惩罚 更是于事无补”】 回复: 这句话体现了你觉得事情已经发生很久所以狗狗才不知道为何受了惩罚,换言之,如果事情当下被你逮到了惩罚它就知道为何了。 可是,为什么你会觉得犯错当下被逮到它就知道为何了。因为它表现出害怕或者内疚的表情?(其实它只表现了一个表情,了解蒙太奇的都知道一个表情可以解读出很多种含义而这全凭看者自己的理解)还是因为别的? 先说它害怕或者内疚的表情吧,直接转一个训练师微博说的话: “说no,发脾气,有用吗?无奈无力很辛苦。狗狗只会学习,你在,行为禁止。你不在,就无所谓。即使你回家痛打它一顿,它只会认为你就是在处罚它现在见到你这件事,不会联想到其他行为。也许有人说,它干了坏事,表情就很害怕。可是难道不是你回来先发现它干了坏事,它只看得懂你表情生气了而已。” 然后说犯错当下你逮到了接着惩罚,人们以为它的想法是“我咬东西是错的所以主人打我了”, 而它的想法其实是“我撕的不够碎所以主人打我了”、“我咬这个主人打我了下次要换个咬”、“我换了个主人还打我我再换个”、“主人依然打我好吧我要把家里的东西都咬遍肯定有一个没问题“。 要知道狗的智商只有2、3岁,而且它是狗,不要用成年人类的思考逻辑去想它的思考逻辑。 更更重要的是,当它在家里没人时造反,首先要排除的是,分离焦虑症。 5, 原文: 【“能时刻陪着狗狗 很多时间在一起 及时训练 我认为在年轻饲主中很难实现 ”】 回复: 不需要及时训练,上面已答。还有,打骂、训斥、惩罚不叫训练,训练是专业知识,是一门技术,打骂、训斥、惩罚这种人人都会的东西不是知识,不是技术,如果这样就叫训练,训练师还考什么证,上什么学。当然中国有很多这样的训练师,谁让我们是一个神奇的国度呢,自己都可以给自己开N个证了。所以顺便说下,想把自己的狗送去训练学校的,可以百度下最近出现的杭州某个训练学校虐狗事件。 6, 原文: 【“另外 虽然没见到法律规定 但是在宠物医院 宠物旅馆 都是禁止在无人看管情况下给狗狗留玩具的 防止意外发生”】 回复: 我不知道你是在哪个宠物医院、宠物旅馆禁止在无人看管情况下禁止给狗狗留漏食球的,但是你可以亲自到纽约的动物行为中心询问,到底能不能在无人看管情况下给狗狗留漏食球。当然,MADE IN CHINA不算。 7, 原文: 【“个人认为 完全无惩罚的教育或者训练 或许是最好的最理想的 但目前不是最适合的 有点类似从封建社会向共产的跃进 对于中国人的观念 在目前阶段 可实现性有点差”】 回复: 选择什么样的训练方法,那是个人自由,这有关观念。而这个后面再说。 但是动物知识、心理知识、行为知识是通用的,不管用什么训练方法正确的知识是只有一种的。而了解正确知识的,只会选择正向训练。 还有哦,我特别不理解讲目前不是最适合的人是什么心理状态,先说教育吧,小孩和狗的教育是一样的,父母说,夸奖是对的,但目前不是最适合的,然后一代一代都这样传播下去,5000年了,心理学都发展几代了,小时候被打骂过来的小孩也长大了,也非常了解自己因为小时候不良好的某些对待形成的心理问题,依然这么对待自己的孩子。真不知道都错了5000年了什么时候是最合适的? 像什么我想旅游啊我想学XX啊之类的都是“目前不是最合适的” 所谓“对于中国人的观念”,哪国人都一样,美国一样有很多崇拜《报告狗班长》的,所有错误的观念都源于认识事物的片面性,没有什么观念问题,就是知识问题,越是懂得多的人,越不会排斥其他的观念,他会吸收、分析、选择,而什么都不懂的才会闭关锁国。 8, 原文: 【“任何学术观点 只有赞同和反对 没有对和错 以上这句话再加上一些礼貌 你的那些观点会相对容易被接受一些”】 回复: 我是用陈述句来说的,而且并没有专指训狗,而是事物。任何事物都是如此,我加上什么礼貌可以让你不会排斥其他的观念,会吸收、会分析、会选择?如果可以通过礼貌就解决,我也不会在经历打狗、老大说到正向训练这么颠簸的学习路程了。 既然你在美国,你应该很了解,美国开放的思想和中国封闭的思想的差别,开放思想的结果和封闭思想的结果。一个开放的思想只接受礼貌吗?或者一个封闭的思想如果礼貌了就会接受吗? 以前医生(也是训练师)说我爱狗但不会养狗BALABALA的,比这刺耳多了,而且根本就不是陈述句,就是没资格养狗。那我就努力学变得会养狗,现在除了医学知识以外其他的知识他还没有我懂得多,他对于训练的知识还停留在他当年上学时的负向训练,而他上学的学校现在不仅在教学正向训练而且还举办了中国第一届训鸡营,可他连正向训练是什么都不知道。 学术观点是只有赞同和反对没有对和错,但科学研究,在每个阶段是有对和错的,而且只有一个,日心说和地心说在那个阶段就是日心说是对的,而在现在这个阶段日心说就是错的。我举这个例子就是因为,狗和天文一样,是本身就存在于这个世界的,而不是人类发明的学术,人类是去发现狗的世界,而不是去发明狗的世界。传统训练方法20年前是对的,但现在是错的,现代训练方法现在是对的,但以后肯定会有更好的训练方法。 比如说在知乎回答,一个人自己的思想怎么样不关别人的事,但是如果自己都不去求证就随便回答别人,作为一个答案提供者,别人给予的信任比较多,而别人得到错误的信息,撑死也就是影响别人自己的知识,但是养狗这件事上,错误的知识会导致养狗人错误的教育,然后狗狗形成不好的性格,狗的社会化会将一只狗不好的性格传染给更多的狗,然后社会见到的是不讨人喜欢的狗,然后社会排斥狗,相信你应该已经知道北京的清犬行动了吧。 我去纠正很多人包括你错误的回答,目的根本就不为了让你接受,而是让大家看到更多科学的养狗知识,如果有愿意接受的,那最好不过,有什么不了解的或者是想讨论的只要我知道并且确定是正确的就会说,我不懂或者尚未得到专业人士确认,也会说明我就是不懂,或者我认为是这样,但没有得到专业人员的确认。 ———————————————————— 原文: 【“怒评…… 这就是为何很多人带不好狗…… 典型的连什么叫条件反射都不懂…… 狗不需要知道对错,只需要建立起条件反射就行了……”】 回复: 首先,你先看完我的回答谢谢。 其次,你都说了,条件反射,你打它了它条件反射不做了,于是它形成了你举手就是打它的反射,于是形成了别的人举手就是打它的行为,于是当别人举手它知道了它要挨打,可是别人不是它的主人,要挨打了就要保护自己,于是回咬。 这就是为何中国人都打狗,却没有好狗的原因!!! 你可以把自己家的狗打得特别听你的话,但它不是一条好狗,它存在危害别的狗和别的人的危险。 这就是为何中国人见到狗都害怕的原因!!! 身为一个养狗人,不仅仅要做到面对社会牵狗绳、捡狗粪的义务,也要保证自己的狗良好的性格,不然你的狗性格不良好,在它和别的狗的社会化接触时,也会影响到别的狗的性格,或者出现暴力行为。 如果你坚持这种打了就听话的想法,请你自己实行,不要害了别的狗,我有个朋友一直坚持这个原则教育狗,并且见到别的狗不听话也是说要打,她家是一条萨摩,出了名性格温顺的狗,一直到咬了她妈之后,才认识到错误,才开始好好跟我讨论怎么教育狗。 对了,还有“这就是为何很多人带不好狗”,很不好意思,我家是萨摩,但是连我这里唯一一个拿到宠物训练师资格证的人家里的边牧,都没有我家狗听话。 原文: 【“连训斥和打骂的区别都看不出来…… 狗做错事是不能不管的,举个例子好了,它要张嘴咬人了,你不管? 你这就典型的从一个极端到另一个极端。 很多喜欢咬人的金毛和哈士奇都是这么养出来的。 边牧本来就是出名的容易走神,萨摩比它听话很正常……”】 回复: 请你分清楚,训斥和打骂是一个东西。既然你说很多喜欢咬人的金毛和哈士奇是这么养出来的,那么请你详细说清楚,他们是怎么养的,那么我可以分析给你听,正增强和宠爱不是一个东西。 但为什么说训斥和打骂是一个东西,就拿你举的那个例子来说,它要张嘴咬人了,你首先想到的是什么?打它?你为什么不去想它为什么要张嘴咬人?是什么原因导致它张嘴咬人?你不去解决原因只问结果,那么原因一直就会存在,行为也不会改变,只能你一直不停地制止。而且我回答里说了,打了能让它听你话,但它不是一只有良好性格的狗,在狗的社会化里,就等于人的世界,一个人家里的小孩随意犯罪,父母训斥,不在父母面前犯罪,但依然犯罪。 训斥是什么?在动物行为训练里这种方法叫做负增强,而打骂叫做正惩罚,他们的原理都是,通过动物不喜欢的行为来制止主人不喜欢的行为。也就是说,这种训练方法,只能制止人们认为错误的行为,但是是无法解决错误的行为并不再让错误的行为出现的。 原文: 【“【你首先想到的是什么?打它?】——看到这句我就笑了,你这种喜欢代替人说话的,算了,没什么好说的。”】 回复: 你强调,狗做错事不能不管,但为什么不去想,狗为什么会做错事,是什么原因导致它做错事,你既然承认条件反射,那么你应该知道狗经常出现某一行为,就是因为这个行为被有意无意的增强了,那么它做错事,你还去管,就是在增强它的行为,你既然那么支持训斥,那你告诉我,你家狗有多听话?所有你训斥过它的行为它是不是都不再做错了? 行,我不代替你说话,你直接说,它要张嘴咬人了,你首先想到的是什么? 萨摩比边牧听话正常??哈哈,算了,跟你讨论没有意义,本来之前看过很多你的别的问题回答,还觉得不错。我一直都是潜水族,因为专业问题不懂,思想方面的问题不答,思想这个东西不能回答。 但是养狗,从我没出生开始到现在除了大学四年一直没有断过狗,可是直到现在这条萨摩我才真正懂得养狗,也才知道以前的我和现在的很多人错得有多过分。所以我才会回答这个问题,就是因为看到你说要训斥忍不住,这种错误不能再犯了,再犯就会有越来越多的狗性格不好、暴力倾向、流浪狗,以中国的特殊情况很容易导致未来我们连养狗的权利都没有,各个城市的市民被狗烦扰得投诉抱怨然后禁狗令。 原文: 【“我也觉得挺无语的,我就问你好了,你看到你的狗要去咬人你怎么办?你是不是先阻止它?(不管你是拉它,还是叫它名字,还是拥抱它,总之你要阻止吧?)然后你再考虑“为什么?” 你觉得训斥就不能去找背后的原因? 我都不知道你激动个什么,还怒答,大概是你见过的打狗的中国人太多了?”】 回复: “我都不知道你激动个什么”,上条回复说了,不过我可以再拷过来“所以我才会回答这个问题,就是因为看到你说要训斥忍不住,这种错误不能再犯了,再犯就会有越来越多的狗性格不好、暴力倾向、流浪狗,以中国的特殊情况很容易导致未来我们连养狗的权利都没有,各个城市的市民被狗烦扰得投诉抱怨然后禁狗令。” ”我就问你好了,你看到你的狗要去咬人你怎么办?你是不是先阻止它?“那啥,这个问题我先问你的,你还说我代替你说话呢,所以应该是你回答不是吗。 不过我也可以先回答没关系,我的回答就是,我的狗不咬人。这次我不代替你回答我的这个回答,我性格比较急,所以再补充一点,我不会做任何对它心理健康不好的事情,不会增加它的压力,注意狗的安定讯号。我不会说我的狗永远不咬人或者怎么可能啊我家狗根本就不会咬人,因为只要狗有牙齿,它就有咬人的可能,但是,我的狗不咬人(注意和我的狗永远不咬人或者怎么可能啊我家狗根本就不会咬人不一样),我不会等到它要去咬人然后拉它叫它名字拥抱它总之是阻止之类的然后再考虑为什么,我是先考虑为什么,然后不让这个情况出现。 我没觉得训斥就不能去找背后的原因,但是找过背后原因的一定不会训斥,因为背后的原因都在主人身上,如果说找过背后原因还去训斥狗的,我只能说,我帮那个人打电话给四院。 准确说,不是我见过的打狗的中国人太多了,而是除了专业的正向训练师和使用正向训练的狗主人以外,我没见过不打狗的中国人。而且我还要强调下,打骂也好训斥也好,我不否定行为本身,我否定的是,狗很冤枉地承担了人的错误,导致自己被打骂被训斥被害怕被捕捉被流浪。 ======第一次回答====== 【亮点都在评论里~~~~~~~~~~请仔细看评论】请支持训斥、打骂等正处罚、负增强的朋友,你那么对你的狗就可以了,不要让别人的狗也变成那样,我只希望以后每个人见到狗都是好可爱啊而不是我操好吓人。 ——————————————— 怒答!!!不要再被什么对了就赏错了就罚的思想带偏了!!!中国这么多年来都是这么教育,不管狗还是人,人就不说了,但是狗根本不知道什么是对什么是错,那是人类的观念,狗怎么会懂?而且你说人话它是狗又怎么能听懂? 第一,你要了解狗的世界有什么? 食物、性、玩耍、主人。 那么对它来说,不管你是打是骂还是夸赞,都是你在注意它,那么它就会觉得,好爽啊主人理我了!这就是行为训练里的增强。 举几个例子, 1,你和狗在家,外面有人路过,狗叫,你让它不要叫,它叫得更凶了。 而在狗的眼里是:外面有人,好害怕,于是我要说,你别进来,我跟你说家里有人。然后你让它不要叫,于是它很开心地对着门口说:看吧,我跟你说家里有人吧。 2,狗追车,你叫它回来并骂它或者打它,惩罚它不听你的话追车。 而在狗的眼里是:主人打我了,是不是我追慢了?下次我要追快点。 第二,绝育 不管是为了让狗听话还是出于社会的原因抑或是健康,一定要绝育,绝育的狗寿命会长,心情会平和,吃嘛嘛香。 第三,正向训练 传统训狗说的是要成为狗的老大,是的,狗有老大论,他们有很强的阶级概念,但是!你不是狗谢谢!狗也不是瞎子谢谢!狗还没傻到分不清你是人是狗的地步!你既然是人,就不需要成为狗的老大,狗也不会把你当成它的老大! 狗会听你的话,传统方法是打骂,打骂确实会让它听你的话,但它无法成为一条好狗,而且还会导致两个极端,一是性格暴躁、有暴力倾向,严重的能发展成咬人,二是变的胆怯懦弱。原因就不用说了吧,这应该是很普及的心理常识,狗的智商是人类2、3岁,那么就用2、3岁的小孩的想法去想狗的想法就好了。 现阶段让狗听话并且狗自己也有良好的性格的方法是,正向训练。 正向训练的核心是: 鼓励对的,忽视错的。 就这么简单。 为什么要忽视错的,原因前面讲了。 既然所有错的都忽略了,那么狗就会发现,每当它做这件事的时候,主人就会理它,于是你增强了它的这个行为,这个行为出现的频率就会变多,所以只要是你喜欢的行为,都要鼓励,而不喜欢的行为,就忽略。 前面说到狗的世界有什么,绝育去掉性,就剩食物、玩耍、主人。 那么这三样东西,就是你鼓励狗的奖励。 训狗就是这么简单,也别想说什么为什么不让狗自己发展呢,干嘛要训狗呢,但是实际上,训狗不是训练它做那些表演动作,而是训练它拥有良好的性格,就算你不刻意训练,在你们日常生活中,你的一举一动,对于狗来说,都是训练,为什么呢,前面说了,行为增强! 我的其他关于狗的回答: 如何让养的狗不叫? 如何教狗狗装死? 到底该不该给宠物猫狗做绝育? 如何训练幼犬到固定位置大小便? 狗能不能认识到一件工具是没有意识的? 汪星人最理想的生活是怎样的? 欧洲的狗为什么不乱叫? 被猫抓了一下,会不会得狂犬病? 狗自己呆在家里会无聊吗? 宠物狗是否喜欢被抱着摇晃? 你确定你的狗随地大小便过后再揍他是徒劳吗?他真的不知道为什么吗? 如何提高狗狗的胆量? 狗狗外出不跟人,四处在地上找垃圾吃怎么办? 如何驯养已经定性的成犬(主指有流浪经验的)?狗的性格缺陷又该怎样矫正? 一条看家犬,接受一个陌生人,需要多长时间? 金毛饲养,一只营养不良的可怜小狗,想让它恢复并成长? ————— 附上专业训练师的一些讲解 今天只是想说说惩罚 惩罚定义:惩罚是指在某种情境下产生某一行为后,及时给予行为者以厌恶刺激(我们叫正惩罚)或撤除其正在享用的正强化物(我们叫负惩罚),以降低该行为在相同或相似情境下的出现率,这个行为改变原理就叫惩罚。而惩罚物则是指人们所不喜欢或不需要的并令人不愉快的刺激,也称厌恶刺激。 首先我要说明的是我在没有学习正向训练(响片训练)前,也会打狗。因为我们从小被教育的过程就是做对了奖励做错了惩罚。而且这种惩罚多是被打骂。所以在我们的狗出现我们认为不好的行为时,意识里就会想到惩罚。后来我在澳洲学习了响片训练,方法学习起来比较简单,但意识改变是需要时间的。所以在对理念的理解还不完全清晰和对方法使用不熟练的时候,偶尔还会混用奖励加正惩罚。但实践告诉我这样行不通,今天讲惩罚尤其是正惩罚的目的是为了不再使用它! 使用正惩罚你做好准备了吗? 如果要惩罚有用,你要做到以下七条,如果差一条你的惩罚都不会奏效! 1.你的惩罚一定是狗狗不喜欢或不想要的 我们的概念里打骂就是狗狗不想要的。不一定!惩罚对狗来说是一种关注,狗狗想要!我们每天忙忙碌碌接触的环境多样,所以我们不会觉得无聊和需要关注。但狗狗不一样,试想一下我们在和朋友吃饭、打球、看电影、逛街、卡拉OK---狗狗在干嘛?面对四壁,如果周围环境又比较安静,它每时每刻环境都是一样的,多无聊啊!我们即便不喜欢上班,至少每时每刻也有交流。再想想惩罚时你对它的状态,比任何时候都大!惩罚的定义是会使行为减少,但在您惩罚之后如果行为增加了,那你的惩罚也许就是它需要的!以下有些行为就有可能是:上床尿尿、在家里咬东西等等。 2.你的惩罚是不是一定能阻止行为 还是用尿尿和咬东西举例,很多主人下班发现一地屎尿或一地碎片,于是就生气了,一顿打骂;第二天回来依旧,结果打骂变成了暴打和爆骂;第三天回家依然如此,狗狗一看你回来就躲到沙发下面,而你暴跳如雷!“它明明知道就是成心,你看它躲了!”这是很多主人的想法,然后是爆打。在这个过程中狗狗其实并没有明白是为什么被打,否则一看见你回来就躲说明你惩罚的强度已经够了。如果惩罚的力度够被惩罚者能够明白,那行为应该减少。不减少就说明狗狗没有理解,还有可能在这个常被惩罚的环境中狗狗压力太大,它会用咬的方式释放反而进入恶性循环!尿尿也是,尿液里有很多信息素在里面会传递很多信息。 我举一个例子:有个朋友说她家的狗狗以前从来不在厨房拉尿,一天她看见它在厨房尿尿于是一顿臭揍。打完后,狗狗马上在她不到一米的地方又尿了,又一顿臭揍。之后她们家狗狗拉尿的行为全面崩溃!其实狗狗挨揍完在她不到一米的地方看着她尿尿,实际上再说---“我错了、我怕你、不要打我、我很乖”这些不是通过语言文字表达的,而是通过尿尿---气味信息。因为狗是嗅觉优势的动物,它们可以嗅闻出来。我们闻不出来,只是看到了,觉得是挑衅! *所以如果我们没有能阻止行为,没有使它明白为什么被惩罚,那么惩罚就是一种虐待、只是你实施的一个报复行为! 3.惩罚的强度是否合适? 惩罚的力度是否合适不取决于惩罚者,而是被惩罚者的感受!所以惩罚的力度对训练者很难把控,听说过吧?学生只是被老师批评了一顿就跳楼了!我被老师批评、罚站也依然知错犯错。所以说个体是有差异的! 惩罚的力度过大会出现沮丧、焦虑、甚至攻击行为;惩罚如果力度不够根本不能改变行为,也可能被误认为是奖励!惩罚时间长了还可能出现耐受,你只有不断的加重惩罚。 4.惩罚必须在行为发生后马上出现 狗狗的行为实验统计数据,最佳的奖励时间是行为发出后0.38秒奖励。狗狗学习行为的次数最少(比如是N次)惩罚也是如此!如果是在行为发出后0.76秒奖励或惩罚那就需要2倍才能学会。如果白天狗狗在家尿尿、咬东西晚上回来惩罚,狗狗还有可能把惩罚和行为奖励联系起来吗!? 如果小偷偷东西,手一放进人家包里就掉两个手指头。我想小偷也就没有了! 但即使对狗狗当下的行为进行惩罚也可能无用!案例:主人在客厅看电视,小狗狗走到客厅中间蹲下BBNN。主人抓住现行,当然“爆”揍一顿。及时吧?结果呢!?狗狗开始在床下面、屋角、沙发后面BBNN。狗狗学习到什么?---不能当你面BBNN。而并没有学会应该在哪里BBNN。我有一次在宝仔屋讲课,下课一个女孩过来说“您讲的就是我的经历,所以现在为了让它上厕所不憋着,晚上我们家人不想外出,也必须假装外出。要不它知道我们在家它不BBNN”。 5.惩罚必须和行为联系到一起,而不是和你联系到一起。否则你会惩罚出一只“滑头”狗! 比如捡食、翻垃圾、上床、上桌子偷吃---这些是舒服的、好吃的、它们想要的,如果你没管理好环境,让它们在你不在时得到,你在会被惩罚。惩罚只能让它们学习到别被你发现或别被你抓到,于是狗狗学会了在你没看到时再做、你不在时做或捡到马上吃掉、或边跑边吃、或在床上拉完了拿被子盖上。 6.每次出现行为必须惩罚,否则就会被变化性加强 所谓变化性增强,就是赌博心理。有时被处罚有时不会被惩罚,所以狗狗有机会就会试试!反而使行为增加了! 7.必须有可替代的事物 狗狗出现行为,背后是有原因的。在你惩罚后有没有给它其它的替代物来减少它背后的压力?比如有的狗在家咬家具,这种行为多出现在换牙的时期。它牙齿"痒痒"有压力,我们打它并给它一个橡胶玩具。橡胶材质和桌椅腿以及墙踢脚线比根本不能减少它的压力。你让它怎么办? 还有惩罚的弊端: 1.只要是惩罚一定有副作用! 2.惩罚会产生条件惩罚物:比如你的手、棒子、报纸、甚至你们家。就像在学校被老师批评了会不喜欢学校、不喜欢上学,有的狗狗会一上训练场就跑回犬舍。 3.惩罚容易被模仿:我们现在会打孩子、打狗为什么?因为我们小时候会被这么处理。狗狗为什么会和其它狗狗打架,模仿是一种学习方法!如果你看到孩子打狗了,问问他和谁学的。如果有一天狗狗咬你们家孩子了,或咬你了,想想它和谁学的! 4.惩罚容易使人上瘾: 由于惩罚对行为的抑制效果明显,且使用方便,因而很容易使使用者上瘾而忽略了惩罚效果的短暂性、不良行为在惩罚后的易重现性,以致使用者越来越依赖惩罚,造成负作用的恶性循环。 5.惩罚只告诉人们不应该做什么,并不指导人们应该做什么。所以很多时候惩罚有时不能改变行为,更多的是一种在“我是老大”基础上的报复行为! 还有很多主人会认为自己的狗狗懂就是“成心”,教您做个小测试。“坐”是最多我们用的行为,你试试分别用金鸡独立、躺下、倒立的姿势给狗狗“坐”的讯号。看它是不是懂?很多行为是学习在情景中,而不是懂得这个概念。 我们不使用惩罚,是因为我们了解“惩罚”。我们推广正向训练(响片训练)是因为我们不希望看到狗狗被误解! —————— 【 花一年时间去了解狗狗心理学和行为学并付诸实践完全调整好自己的狗狗,和花十几年整个狗狗的生命都是在不断的去纠正去改错,哪个更省心?哪个更快?】
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